?

Log in

Оружие Джидаев средневековья 15 - Сергей / ПриТворщик

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация

Июль 1, 2016


Previous Entry Поделиться Next Entry
08:14 am - Оружие Джидаев средневековья 15
Оригинал взят у pro_vladimir в Оружие Джидаев средневековья 15


elektromexanik: Шикарные эеземпляры. особенно правый. Им даже заколоть наверное не получится.
dmitrijan: Разве что запилить.
elektromexanik: Ага, "собака бес зубов, но засасывает насмерть!"
dmitrijan: Но к самому клинку и рабочим поверхностя должно быть довольно бережное отношение, как с стёклам той же оптики. В принципе это объясняет трепетное отношение магов к палочкам, что хранят в футлярах или мечам, в бархатных ножнах, как ту же оптику хранят и полируют.
Другое дело, что и микроскопом можно бить врагов - станина-то крепкая.



Плазмотро́н — техническое устройство, в котором при протекании электрического тока через разрядный промежуток образуется плазма, используемая для обработки материалов или как источник света и тепла. Буквально, плазмотрон означает — генератор плазмы.
elektromexanik: Логично, инструмент то точный, а не дубина какая.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD



"Эффект вращения электрической дуги в магнитном кольце"
http://new-energy21.ru/ustroystva-ekonomii-benzina/video-magnito-plazmennaya-gorelka.html


dmitrijan: Магнито-плазменна горелка в работе.



Процесс плазменной резки. Знакомые узорчики - ровные и красивые, никаким иным инструментом по металлу такое не получить.



Вензелёчки режет легко и непринуждённо, без загибов кромок и выдавливания металла.





Это конечно газовый, но принцип схож с тем же лазером и един, независимо от способа получения накачки - химической или иной.



Рыцарь за работой.



Магнитопламенная горелка Дудышева (с вращением электрической дуги)



Открытие Дудышева: вращение электрической высокочастостной дуги в магнитном кольце. Данное открытие может быть с успехом применено в эффективных магнито-плазменных ионизаторах воздуха на автомоторах и в магнито-плазменных горелках, которые обеспечивают до 50% экономии топлива и многократно снижают токсичность отходящих газов.

По сути плазменное электрическое сверло.



"Автономные экономичные минитеплоэлектростанции на основе технологий Дудышева"
http://new-energy21.ru/novaya-energetika/avtonomnyie-ekonomichnyie-miniteploelektrostantsii-na-osnove-ispolzovaniya-parovyih-miniturbin-i-vseyadnyih.html



Вода нужна для постоянной работы, но если кратковременные импульсы, то можно обойтись.



Ровненькие дырочки получаются, однако по глубине не очень выровнены, только по бокам.

Другое дело, что резка обычной плазменной горелкой прямого тока не даёт нужного эффекта при воздействии на камень, в отличие от металла. Т.е. для того же камня струю нужно закрутить как сверло, а не протыкать как гвоздём. Тогда струя, вращаясь, начнёт выбирать толщу материала, оставляя характерный след. В сути зависит от настроек струи. Но опять же инструмент имеет особенности, как и толщину струи ну и прочие тонкости, как-то работа в защитном костюме.

В материале в глубине при такой выборке, всегда остаются следы, как след от сверла, но в отличие от сверла, плазма не имеет чётких границ, потому след в торце будет не совсем круглый, а скорее овально-прямоугольный со сглаженными краями. Что зависит от особенностей самой струи, что растекается в торце как поток воды, что долбит в камне выемку. Т.е. камень или иной материал сточенный струёй воды или той же пескоструйкой, не будет иметь в торце ровного круглого следа как от сверла, хотя и будет характерное углубление от центра струи в точке воздействия центра струи. А вот по краям картинка будет схожая с эффектом наложения волн, т.е. такой выпуклый квадратик подушечкой.



Гидроабразивная и Плазменная резка Металла и Камня



Знакомые следы?





Верхний рисунок гарды самый правый хвостик - там крепёж?





Т.е. и мы так можем полы мрамором с рисунком выкладывать.



"образцы гравировки по камню "
http://www.morntech.ru/sample/stone-cnc-touter-machine-samples.html













А можно и так.


Отлично видно кромки камня.



И без всяких лазеров.









В наше время мы совсем не можем резать камень, Адназначно! Это всё артифакты древности, тайно раскопанные.



Другое дело, что данный способ прямой абразивной струи всё же имеет свои ограничения и характерные особенности. Это как гладкоствольное оружие, имеющее характерные следы и специфику по сравнению с нарезным. Но в целом можно оценить возможности данного способа. И то, что резка по камню возможно вполне без цепей, пил и дисков и в наши дни. Применяется ли? Ну, это другой вопрос. Однако это отнюдь не иноземные или сверхсекретные технологии.



dmitry_9_9_9: Может египетские иероглифы на камнях так же "рисовали"?
dmitrijan: Не, они именно вдавлены, это другая технология, имеющая свои характерные следы.
А узоры того же Тадж-Махала да и вообще Востока вполне можно нарезать таким способом.

dmitry_9_9_9: Есть, хоть и не так часто встречающиеся, выпуклые



dmitrijan: Они не совсем ровно выпуклые, они скорее выпукло-выдавленные. Т.е. при давлении материал выходит наружу, заполняя пресс-форму. Там даже нашли на части иероглифов характерные сколы инструмента, что кочевали по надписям.

Т.е. процесс прост и банален - делаем на стене плюшку и её продавливаем пресс-формой, лишнее выходит, получается выпуклая выдавленная форма. Характерные следы такой технологии - скругление к краям.

Ибо если не будет на пресс-форме скругления, там будут оставаться крошащиеся кромки. Это легко проверяется на том же пластилине.

С другой стороны камень можно размягчать разными способами от химии до волновых.

Или использовать ту же штукатурку "идентичную" натуральному камню. Тех что на каждом рынке по 5-6 вариантов.





dmitrijan: Прямо сражение на дубинах. Вот на это стандартные тупые мечи вполне годятся.


Похоже на применение полицейских дубинок


http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=14723&page=705

Разница в применении мечей и рапир выходит огромная даже по сути.

elektromexanik: Получается что то что мы принимаем за приемы фехтования это вовсе не драка изначально а приемы работы в команде. Типа пеленговать вдвоем получается намного точнее.

dmitrijan: Более того, касание клинками клинка считалось порчей примитивной и недостойной оружия. Т.е. классическое бряцание мечами клинок о клинок, согласно уверениям историков, лишь губит оружие, это тоже самое, что кухонными ножами начать бить друг о друга острой кромкой, тупя их.

Да и кому нужна заточка, если десяток ударов мечами друг о друга от острых кромок оставят лишь выщерблины. Кому в голову придёт бить топором о топор остриями? Никому. И только историки уверяют, что мечами рубились в контакте, тупя их друг о друга.

Например, самурай должен был с 1 раза, выхватив катану, и перерубить противника. Т.е. не биться меч о меч тупя.

elektromexanik:Более того, пишут что при контакте с мечом противника катана просто ломалась. А при неверно поставленном ударе тоже.



Dmitrijan: Да они издеваются! Классный клинок из высококачественного металла и ручка, за которую трудно держать рукой. Да ещё пимпочки вовнутрь.

elektromexanik: Неэргономично как то.

dmitrijan: Не, ну булатную сталь тупить друг о друга в контакте клинков могли лишь дилетанты.
Не то слово - неэксплуатируемо в ручном режиме, можно руку натереть легко.
Да и за клинок такое лезвие не схватить - можно порезаться.
Для людских ладоней используют совсем другую рукоятку.
Ну разве что это показуха.

elektromexanik: Ещё "лестница"



dmitrijan: И надпись, как если бы там на закруглённых краях что-то было.
Ну не могут же они делать эту область бесполезной? Типа красиво. Чего тогда нынче не делают? Ан не делают и фсё, типа незнаем зачем оно нам нужно.






elektromexanik: А здесь фрагмент устройства.



dmitrijan: Типа вилки или разрядника получается.
dmitry_9_9_9: Может камертон?
elektromexanik: У камертона половинки жестко должны быть соединены.


dmitrijan: У этих тоже вилки.

Это не может работать камертоном никак. У него за счёт закрутки 2 части гуляют.



dmitry_9_9_9: Главное - колебания концов

dmitrijan: Вот-вот, а жесткая связь внизу позволяет работать им в паре.
elektromexanik: Внизу только жесткое соединение причем упругое.
dmitrijan: Принцип как у LC контура в резонансе.



Резонанс наступает за счёт их контакта у основания.
Если нет контакта, то колебания не будут перетекать и не будет взаимного противофазного движения.

Похоже трезубец Нептуна не блаж мифологов.
elektromexanik: Ведь кто то видел и описал как смог.
dmitrijan: Говорят, что пуляло огнём, клубком или вращающейся струёй, судя по ситуации, но перед этим собирало огонь на концах трезубца.

Похоже нечто типа огня одиночными из подствольника или очередями.


elektromexanik: Интересно, а может быть настоящий меч комплектовался вот таким девайсом но потом их растеряли? Патроны то отдельно хранят.

dmitrijan: Вполне мог, тем более, что частенько они идут в паре, например кортик носят с собой и поныне.
Типа запала.



elektromexanik: Ещё один старенький неэргономичный.


Интересный комплект

Кинжал как маленький шокер?


Зазор в очень большом разрешении, и рукоятка.

Получается конструкция ездила поперёк лезвия? Тогда управление было за хвостовик который чуть не доходит до набалдашника.

dmitrijan: Ружья ещё комплектовались патронташем и рожком.
Тут нужно учитывать переделки под современность и применение как холодного оружия.
Однозначно можно сказать лишь то, что в этом промежутке что-то могло быть, однако его вынимали или не носили всегда, а устанавливали по мере необходимости, как ту коробочку на тарч.



Чем-то напоминает винтовку без казённика.

elektromexanik: Точно, поперёк.
И потертость характерная.
dmitrijan: Т.е. ствол вроде есть, крепёж есть. Даже курок есть, а казённика нет.
elektromexanik: Вот даже фантазия кончилась, чего моглии ещё прицеплять чтобы и намеков не осталось.



dmitrijan: Но зачем-то сохранился обычай прикладывать оружие к лицу и смотреть вдоль клинка, проверяя что-то.

elektromexanik: Странная цепочка



Закоротка - выключатель?

dmitrijan: Оно как-то слишком украшено, возможно это поздняя доделка. Хотя вот эта ручка сделана под людскую ладонь.

elektromexanik: А вот и противотанковое ружъё. Специально для реконструкторов



dmitrijan: Чем дальше в лес - тем толще партизаны.



elektromexanik: Ну прямо следы электроэррозии...
dmitrijan: Металл жутко изъеден. Да и по виду непонятно как его вообще затачивать. То остроте он мало отличается от столового ножика.





dmitrijan: Ну этим хоть колбасу можно нарубить.
elektromexanik: В корзине как могли поцарапать в районе разрядника?
dmitrijan: Ну разве что там что-то елозило или гарда снимается. Хотя потёртости та под гардой сравнимы с потёртостями на клинке у гарды снаружи. Типа натирали чем-то.
elektromexanik: А здесь щитки и характерные тонкие канавки по краю в зоне формирования заряда.



Тоже канавки.



С противотанковым на марше.



Конструкция гарды в целом подозрительно напоминает обычную антенну.



Обмотка не сохранилась, зато мощность рукоятки просто поражает. Ну как таким по противнику бить?



А вот канавки тщательно сделанные.



А здесь возле зуба разрядника интересная картинка.



Щиток и сложная система отверстий в лезвии.



dmitrijan: Характерность канавок для разрядов относительная, т.е. не однозначная.

Однако "ручка" на гарде скорее напоминает ручку на тяжёлом пулемёте, чтобы держать его, чем что-то иное.



Собственно наверху есть ручка для стрельбы с двух рук.

elektromexanik: Есть и без канавок конечно. Но я в выходные полазил по форумам и оказывается нынче целый бизнес по подделке такого рода старинного оружия. Поэтому склонен верить только действительно потертым экспонатам.

dmitrijan: Скорее всего их хорошо начищали.


Вот у мужика на мече есть такая же полукруглая ручка на гарде, как если бы за неё брать второй рукой.

На разных картинках показано как мечом управляются с 2-х рук.



Утолщение вверху смахивает на петлю. Но нынче закреплённую намертво.

elektromexanik: А если хорошо нажать то как раз получается регулировка полукольца.
Вот типичное устройство. Если сверху держать второй рукой то заодно и регулировка получается в скользящем соединении.



Необычная конструкция с курком.



А может и к мечам такие кисточки полагались в комплекте?



Тоже с канавками.



Очень интересная юбочка, ну прямо разрядник.



И прикольный зажим непонятно для чего.

А здесь дырочки в лезвии.



А это явно новодел, но показывает что просто за рукоятку такую железяку держать несподручно.



dmitrijan: Чем-то целая юбочка, как плафон у лампы.
Интересен момент, что дальняя часть гарды никак не крепится на клинке, она только его касается или висит в неком промежутке.
Слишком сложная гарда для такого простого дела как махание.

elektromexanik: Кстати специалисты пишут что те самые щитки в мелком кольце крепятся простым защёлкиванием и их сохранилось очень мало.



Вот и всё устройство. Катушка весьма толстая.
И гарда явно шевелится на основании.
Весьма сложный профиль и отверстия.



А вот совсем не гламурный инструмент. Челябинский вариант. Интересно смотреть где образовались потертости.



А здесь был заботливо украшен. Интересны углубления в районе полукольца.



Типа направляющих для стекания заряда.
В желоб.
Выглядит как серебряный.



Вот ресурс откуда натаскал. Типа аукциона. http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm63.pl?db=kat63_b.txt&f=ZAEHLER&c=0&t=temartic_BL_D&co=16



dmitrijan: Вот ржа красиво покрывает поволокой металл. Но она не может выжрать каверны, которые мы видим на металле.



Но самое странное и подозрительное - это тонкое основание ручки при таком-то мощном клинке.

elektromexanik: Очень интересная обмотка.





Еще один ресурс: http://io.ua/17701339

dmitrijan: Обмотка ерунда, вот качество исполнения канавок по бровке на клинке, что идут от ручки, вот это серьёзно.
Это как минимум не ручная ковка.
Т.е. это не проковка, как канавка в середине, это именно пропил. Вот эти 2 канавки пазов по бортикам - это именно пропил.
И пропил не имеющий смысла для меча, если только сюда на эти направляющие не ставили что-то.
elektromexanik: Место для батарейки?
dmitrijan: Для чего угодно, но это не крепёж, а именно направляющие. Если они ещё и конические, то это вообще странно.





elektromexanik: Вот здесь похожие.





Типа ласточкин хвост?

dmitrijan: Видно, что они как минимум РОВНЫЕ и как максимум ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ.
Может просто направляющие для перемещения чего-то, например площадки. Так ставят разные устройства, тот же прицел.







"устройство для установки, позиционирования и фиксации оптического прицела на пневматической винтовке"
http://www.freepatent.ru/patents/2401971








elektromexanik: А вот здесь непараллельные но старательно сделанные плюс квадратики в зоне разряда.



dmitrijan: Здесь даже не пропил, а царапка. Если присмотреться, видно насколько она кривая.
Её процарапали.
На том же клинке линии довольно глубокие и довольно ровные.
Тут же глубина практически никакая.
Однако паз просто так рисовать не будут. А паз это такое крепление, которое нужно оперативно ставить и оперативно снимать, причём ещё настраивая, но при этом соблюдая плотность и точность установки.

elektromexanik: Вот это тоже непонятно как сделали. Сложновато для дубинки.




Количество отверстий и сложность профиля поражают.

dmitrijan: Рабочая зона выходит из-за гарды. Как проделали пазы и отверстия вообще не видно. Вполне возможно эту заготовку взяли и на неё напялили ручку и гарду по размеру.
Однако сковать такое на кузнице не просто сложно, но и незачем.
Похоже на сталепрокат или фрезеровку.

Тут ведь надо понимать, что клинки делали одни, а ручки гарду совсем другие. Вообще нет никакой уверенности ,что это именно клинок, а не кусок полосы заделанный под меч.

elektromexanik: Вот похоже на родной щиток. И сложные отверстия в клинке. Интересно какой смысл в щитке который так плохо закреплён что даже может потерятся?



Кстати и прицел за ним врядли ставили. А может там всё таки батарейка на ровной части легкосъёмная была?

dmitrijan: Клинок очень сложный в изготовлении, в таком просто нет необходимости. Направляющих нет. Закреплять могли что угодно от излучателя с лампочкой, до кристалла и мощей.
По сути это некий аналог или родственник той рогатке.
Т.е. острые кромки это не конёк этого клинка.
Да и судя по состоянию он не очень-то и парадный.
Ручки могли переделывать, когда прежние изнашивались или под руку владельца.
Обычно ценили клинок, а ручки могли менять.


elektromexanik: Вот интересная модель тоже непростая в изготовлении.



dmitrijan: Причём этот клинок уже сгибался и его выпрямляли. Вон там вначале продолговатых прорезей есть характерный выступ на лезвии от согнувшегося некогда клинка.

Однако такую проточку на обычной кузне не выковать никак. Тут нужна вальная машинка.



С другой стороны нашща промышленность выпускает кучи перфорированного металла. Из него можно наделать тоже клинков.



Берём вот такие перфорированные полосы со склада, ушки им загибаем на кузне, проровываем кромки, затачиваем - получаем клинки.





Пока такие рулоны есть на складе - можно гнать клинки из этого металла.

Довольно острый и прочный, опять же гибкий.

elektromexanik: А вот это вообще шаблоны рвет.
Ну как таким дратся?




dmitrijan: Ну у него 2 кромки, 1 пилит, другая рубит. Камень из углубления давно спёрли.
Другое дело, что для пиления зубья логично загнуть в другу сторону и сделать их немного острее.
Колбасу докторскую таким нарубить можно, а вот шашлык заколоть не получится.
Похож на классический меч Кощея.

elektromexanik: А круглые дырки крепости прибавляют как перфорация на туалетной бумаге?
dmitrijan: А, то!
Рёбра на мече забавные, качественно выдержаны размером.
Странность заключена не в самих рюшечках, а в доволньо качественной повторяемости их размеров и расположении.

elektromexanik: Вот ещё. Этот даже "покрепче" на излом будет.



dmitrijan: Прорези напоминают вот это:





elektromexanik: А что, вполне...
Тоже место под камушек?
dmitrijan: Это не покрепче ,а какая-то поделка. Металл довольно качественный, однородный, а вот зазубрины явно от контакта с чем-то и видно что будет с мечом при желании "рубить".



Это переломится вон в том месте где 2 кольца. Его видимо использовали, рубка оставила заломы на металле, которые уже не выправить. Но и они показывают, что меч не годен к рубке.

Металл попросту смялся. Причём рубил профессионал, он понимал, что рубка концом отдаст ему по руке и попросту выбьет из рук меч. Рубил самым низким местом, т.е. меч был в сражении или каком-то деле. Но оказался бесполезен, судя по смятому в этом месте металлу кромок.

Т.е. рубили как полагается топором с размахом и опуская весь вес меча, однако бесполезно.

Всё это корнями уходит глубоко туда:

http://pro-vladimir.livejournal.com/266616.html Экзоскелеты средневековых рыцарей
http://pro-vladimir.livejournal.com/54721.html Электрическое оборудование прошлого. Часть 5.
http://pro-vladimir.livejournal.com/268808.html Не влезай, убьет!
http://pro-vladimir.livejournal.com/269742.html Оружие Джидаев средневековья
http://pro-vladimir.livejournal.com/269841.html Оружие Джидаев средневековья 2
http://pro-vladimir.livejournal.com/270269.html Оружие Джидаев средневековья 3
http://pro-vladimir.livejournal.com/270836.html Оружие Джидаев средневековья 4
http://pro-vladimir.livejournal.com/271051.html Оружие Джидаев средневековья 5
http://pro-vladimir.livejournal.com/272275.html Оружие Джидаев средневековья 6
http://pro-vladimir.livejournal.com/272848.html Оружие Джидаев средневековья 7
http://pro-vladimir.livejournal.com/273014.html Оружие Джидаев средневековья 8
http://pro-vladimir.livejournal.com/273556.html Оружие Джидаев средневековья 9
http://pro-vladimir.livejournal.com/274110.html Оружие Джидаев средневековья 10
http://pro-vladimir.livejournal.com/274400.html Оружие Джидаев средневековья 11
http://pro-vladimir.livejournal.com/274455.html Оружие Джидаев средневековья 12
http://pro-vladimir.livejournal.com/275116.html Как выглядит "пират"? 2
http://pro-vladimir.livejournal.com/275443.html Как выглядит "пират"? 3
http://pro-vladimir.livejournal.com/275657.html Оружие Джидаев средневековья 13
http://pro-vladimir.livejournal.com/275911.html Оружие Джидаев средневековья 14



Сложил воедино: Владимир Мамзерев. 30.06.2016




(Оставить комментарий)


> Go to Top
LiveJournal.com